Alitalia in stato fallimentare info:

Non mi stupisco minimamente

Articolo de il Sole 24 Ore, di fatto tanto bla bla se ad oggi si pensa che tanto ci sia sempre Lufthansa, si certo come no!

https://www.google.it/amp/amp.ilsole24ore.com/pagina/ABBXOTqB

I-TIGI ha scritto:Articolo de il Sole 24 Ore, di fatto tanto bla bla se ad oggi si pensa che tanto ci sia sempre Lufthansa, si certo come no!

https://www.google.it/amp/amp.ilsole24ore.com/pagina/ABBXOTqB

L’articolo è firmato G.D.: probabilmente Gianni Dragoni.

L’ultima frase, quella su LH, è usata forse come spauracchio: o si chiude con un accordo ora e 2000 esuberi o senza accordo sono 5000, Lufthansa o no.

Finora i Commissari hanno fatto un’asta per la vendita della compagnia intera; se le cose non vanno, si può vendere a tranci. Il temuto spezzatino.
Tra l’altro, se si gestisce bene lo spezzatino, si possono minimizzare gli eusuberi: puoi avere più acquisti di tranci e non necessariamente tutti i 5000 esuberi che si ipotizzavano prima sono tali.

Art: in ginocchio da Atlantia:

https://www.google.it/amp/s/www.ilfoglio.it/economia/2019/04/20/news/in-ginocchio-da-atlantia-i-benetton-trattano-per-alitalia-piegando-il-governo-250714/amp/

Oggi in teoria i 5S dovrebbero camminare sulle ginocchia pregandoli di salvare la cadrega perdendo la faccia del tutto:

https://www.google.it/amp/s/www.nicolaporro.it/alitalia-e-ora-il-governo-in-ginocchio-da-autostrade/amp/

Ed ancora una volta i *** Italians pagano per Alitalia....

Alitalia potrebbe essere salvata dai fenomeni presenti su AC, Nicolino detto il Pedde ed Alessandrino detto Le Tourneur d’Ischia o qualche cosa del genere

Be’ sai, Alitalia continua con il vizietto di metterla in cxxxo agli italiani, è cosa nota che molti personaggi da forum hanno certe tendenze, per cui la cosa potrebbe risultargli molto piacevole. Il problema è che se vuoi fare l’omosessuale va benissimo, affari tuoi ma quando vuoi farlo con il deretano altrui allora la cosa diventa problematica.

Atlantia inizia a perdere in borsa, con Alitalia tutti ci smenano solo soldi, FS la prossima, auguri mentre il governo si rimangia tutto quanto vomitato sui Benetton.

https://www.milanofinanza.it/amp/news/alitalia-toninelli-spero-soluzione-entro-aprile-atlantia-debole-in-borsa-201904161058389984

Stralcio:

Per gli esperti di Mediobanca Securities qualsiasi investment di Atlantia (rating outperform e target price a 25,40 euro) in Alitalia sarebbe ad alto rischio data la forte influenza politica nella gestione della società e il mediocre track record.

"Ricordiamo che Atlantia ha già investito 300 milioni di euro in Alitalia in passato e gli investimenti sono stati interamente svalutati", concludono a Mediobanca. Anche gli analisti di Banca Imi (rating e target price in revisione) non possono fare a meno di rammentare che Atlantia ha già riportato perdite significative per gli investimenti passati nella compagnia italiana e ritengono che investire 300-400 milioni di euro sarebbe un impegno rilevante per Atlantia con ritorni potenziali altamente incerti

Secondo me stanno facendo calcoli sbagliati. Dicono che Delta deve mettere 150 milioni di € , che Atlantis ne deve mettere altri 300, che Di Maio ne mette 900 nostri + 100 di interessi che non calcolerà. Devono sapere che oltre a questi soldi devono mettere altri 365 milioni per il prossimo anno. Oppure devono ridurre personale, leasing di aerei e togliere i benefit al CEO e ai dirigenti, oltre che i privilegi del personale dipendente.

I-TIGI ha scritto:Atlantia inizia a perdere in borsa, con Alitalia tutti ci smenano solo soldi, FS la prossima, auguri mentre il governo si rimangia tutto quanto vomitato sui Benetton.

https://www.milanofinanza.it/amp/news/alitalia-toninelli-spero-soluzione-entro-aprile-atlantia-debole-in-borsa-201904161058389984

Stralcio:

Per gli esperti di Mediobanca Securities qualsiasi investment di Atlantia (rating outperform e target price a 25,40 euro) in Alitalia sarebbe ad alto rischio data la forte influenza politica nella gestione della società e il mediocre track record.

"Ricordiamo che Atlantia ha già investito 300 milioni di euro in Alitalia in passato e gli investimenti sono stati interamente svalutati", concludono a Mediobanca. Anche gli analisti di Banca Imi (rating e target price in revisione) non possono fare a meno di rammentare che Atlantia ha già riportato perdite significative per gli investimenti passati nella compagnia italiana e ritengono che investire 300-400 milioni di euro sarebbe un impegno rilevante per Atlantia con ritorni potenziali altamente incerti

Il passaggio è chiaro e suona ancora piu' strano se si considera ch Mediobanca è proprio l'advisor di Atlantia in questa operazione.
In pratica chi ti consiglia, sconsiglia pubblicamente l'operazione perché non è difficile prevedere che sarà una perdita secca.

In un mondo "normale" questo basterebbe e avanzerebbe per mettere una pietra tombale al tentativo di Atlantia.
Purtroppo sappiamo che l'economia non ha leggi inviolabili come la fisica e Alitalia è sempre sopravvissuta sfidando ogni logica e con perdite di miliardi di Euro.

Il seme della porcata lo vedo in un altro passaggio dell'articolo:
"Secondo una fonte, Atlantia potrebbe investire in Alitalia se l'approccio del governo italiano verso Autostrade per l'Italia, dopo il crollo del ponte di Genova, diventasse meno "ostile".

Gli analisti di Banca Akros (rating accumulate e target price a 25 euro confermati sul titolo Atlantia) ritengono che gli effetti negativi derivanti dall'approccio del governo italiano su Aspi, dopo il crollo del ponte di Genova, superino i rischi di perdere denaro con l'investimento in Alitalia."

in pratica la prima frase propone uno scambio Atlantia-Governo: ammorbidimento delle relazione a fronte dell'obolo in Alitalia.
Fino ad un anno fa non ci sarebbe stato nessun bisogno di discuterne: i pedaggi autostradali continuavano ad aumentare a rotta di collo e Alitalia veniva salvata.
Oggi ho piu' di un dubbio che i ministri a 5 Stelle (Toninelli ed il vicePremier Di Miao) accettino uno scambio del genere, ma non penso che lo accettino neanche dai ministri della Lega, dall'altro vicePremier (Salvini) e da Conte.

Partita chiusa? Neanche per idea.
Banca Akros dà un consiglio subdolo: dice ad Atlantia di mettere i soldi in Alitalia, che comunque non sono tanti, e quando ci sarà da discutere col Governo avrà dalla sua un "buona azione".
E' una "porcata" perchè è un insulto ai morti di Genova, ma è realpolitik. Se uno vuole scommettere contro la durata di questo Governo, potrebbe essere la mossa giusta, perchè ti regala tempo prezioso (in realtà il tempo lo stai comprando, neanche a caro prezzo).

Dio che schifo che fanno

Toto e bollette elettriche.

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2019/04/25/news/alitalia_il_30_a_toto_ecco_la_carta_di_di_maio_per_evitare_i_benetton_e_salvare_la_compagnia-224862129/

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2019/04/25/news/alitalia_sono_le_bollette_elettriche_a_finanziare_la_quota_pubblica-224863997/

I Toto devono farsi perdonare da Toninelli per la grana dei viadotti e della disastrosa gestione dell A24/25...

brandoni_it ha scritto:Toto e bollette elettriche.

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2019/04/25/news/alitalia_il_30_a_toto_ecco_la_carta_di_di_maio_per_evitare_i_benetton_e_salvare_la_compagnia-224862129/
...

E' plausibile che sia lui il tassello che manca alla chiusura con Alitalia e che siano in contatto da settimane.
Ci sono molti elmenti che convergono, anche se 400 milioni mi sembrano un po' tanti per Toto. Atlantia ha ben altre dimensioni.

I Toto hanno storicamente ottimi rapporti con LH, ma escludo che il loro ingresso pssa far cambiare alleanza ad AZ, almeno nel breve/medio termine.

Ma questo Toto non era quello del fallimento di Livingstone e di Airone, salvata da Alitalia?
Come precedenti non sarebbe un buon amministratore.
I Toto però hanno capito che senz'altro non ci rimetteranno un euro, perché a pagare saranno o i dipendenti o i contribuenti italiani.

brandoni_it ha scritto:Ma questo Toto non era quello del fallimento di Livingstone e di Airone, salvata da Alitalia?

La famiglia è quella, ma AirOne era gestita dal padre di Riccardo. Lui era comunque presente in azienda ed ha una buona esperienza nel settore.
Livingstone è fallita sotto la guida di Ferrero, l’attuale presidente della Sampdoria.
Riccardo Toto aveva rilevato il brand dal fallimento ed aveva tentato un rilancio che non è mai effettivamente decollato.

Quella che Alitalia (fallita!) abbia salvato AirOne che invece stava andando molto bene è una storia messa in giro dai solito di Alitalia ma che non ha senso. Qui non è accettabile riportarla.

Diciamo che i tuoi giudizi sono stati un po’ avventati e au basi poco solide.

Come precedenti non sarebbe un buon amministratore.
I Toto però hanno capito che senz'altro non ci rimetteranno un euro, perché a pagare saranno o i dipendenti o i contribuenti italiani.

Anche questa affermazione non sta in piedi. Banche, poste e capitani corragiosi hanno tutti perso soldi in Alitalia, magari non tanti per le loro tasche ...
Questo sistema non so quanto possa continuare con Lega e M5S al governo.

brandoni_it ha scritto:
https://mobile.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-05-21/il-crac-alitalia-e-leredita-scomoda-lasciata-da-toto/AEL4gSQB

E' quasi tutto ascrivibile a Toto padre e molte delle cose riportate non sono vere o sono state eccessivamente enfatizzate.
Questa è in pratica la versione di Alitalia, sarebbe interessante sentire anche l'altra campana.

FlyIce ha scritto:

brandoni_it ha scritto:Ma questo Toto non era quello del fallimento di Livingstone e di Airone, salvata da Alitalia?

La famiglia è quella, ma AirOne era gestita dal padre di Riccardo. Lui era comunque presente in azienda ed ha una buona esperienza nel settore.
Livingstone è fallita sotto la guida di Ferrero, l’attuale presidente della Sampdoria.
Riccardo Toto aveva rilevato il brand dal fallimento ed aveva tentato un rilancio che non è mai effettivamente decollato.

Quella che Alitalia (fallita!) abbia salvato AirOne che invece stava andando molto bene è una storia messa in giro dai solito di Alitalia ma che non ha senso. Qui non è accettabile riportarla.

Diciamo che i tuoi giudizi sono stati un po’ avventati e au basi poco solide.

Come precedenti non sarebbe un buon amministratore.
I Toto però hanno capito che senz'altro non ci rimetteranno un euro, perché a pagare saranno o i dipendenti o i contribuenti italiani.

Anche questa affermazione non sta in piedi. Banche, poste e capitani corragiosi hanno tutti perso soldi in Alitalia, magari non tanti per le loro tasche ...
Questo sistema non so quanto possa continuare con Lega e M5S al governo.

Hai perfettamente ragione. I miei pensieri, non giudizi, sono di un frequentatore di Malpensa e Fiumicino per voli lungo raggio ogni 3 mesi.

Se Riccardo Toto sarà un buon azionista e consigliere di amministrazione di Alitalia lo vedremo nel tempo. Ma io, a pelle, non mi fido e dico che starò dalla parte di chi chiederà la restituzione del prestito di 900 milioni + interessi. Vedremo se senza "aiutino" c'è la fanno da soli FS, DELTA, TOTO Holding, etc

brandoni_it ha scritto:
...
Se Riccardo Toto sarà un buon azionista e consigliere di amministrazione di Alitalia lo vedremo nel tempo. Ma io, a pelle, non mi fido e dico che starò dalla parte di chi chiederà la restituzione del prestito di 900 milioni + interessi. Vedremo se senza "aiutino" c'è la fanno da soli FS, DELTA, TOTO Holding, etc

Ok, se tu dovessi scegliere tra lui e Altranta, chi preferiresti nel capitale di AZ?

FlyIce ha scritto:

brandoni_it ha scritto:
...
Se Riccardo Toto sarà un buon azionista e consigliere di amministrazione di Alitalia lo vedremo nel tempo. Ma io, a pelle, non mi fido e dico che starò dalla parte di chi chiederà la restituzione del prestito di 900 milioni + interessi. Vedremo se senza "aiutino" c'è la fanno da soli FS, DELTA, TOTO Holding, etc

Ok, se tu dovessi scegliere tra lui e Altranta, chi preferiresti nel capitale di AZ?

Meglio Toto che Benetton, almeno lui ha già conosciuto il mondo delle compagnie aeree.

Toto ha conosciuto come farsi allora sfilare AirOne per mollare Lufthansa da sola mentre stava aprendo hub a MXP (Airone con voli nazionali, internazionali ed intercontinentali )...
https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2019/04/25/news/alitalia_il_30_a_toto_ecco_la_carta_di_di_maio_per_evitare_i_benetton_e_salvare_la_compagnia-224862129/?refresh_ceLa mossa di andare in ginocchio da Toto e’ da ultima spiaggia ostiense

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